FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход



Легенды, предания, исторические факты и персонажи.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BREGANDERT.RU -> Разговоры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
девочка Ив

Ангел с чёрными крыльями


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 252
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 2:14 am    Заголовок сообщения: Легенды, предания, исторические факты и персонажи. Ответить с цитатой

В этой теме можно спрашивать или рассказывать различные исторические/псевдоисторические истории, а так же обсуждать исторических/легендарных персонажей из песен Ги. Тема тут, а не в подфоруме группы, ибо сам, к примеру, Раймон VII мало отношения к Канцлеру имеет, а истории происходждения и так в контакте обсуждаются.

А вообще можно просто выкладывать какие-нибудь интересные небольшие легенды или ссылки на их текст. И обсуждать их.
_________________
Это большая честь, если кошка позволила вам любить ее (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lotar

редкостная сволочь


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 190
Откуда: гражданин мира

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 2:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

девочка Ив
ну по Раймону VII вот наверно http://www.fictionbook.ru/author/oldenburg_zoya/koster_monsegyura_istoriya_albigoyiskih_/read_online.html?page=24
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/madol/06.php
И тем, кто не любит много читать:http://yupakhomov.narod.ru/albiwar.htm
Кстати, земляк Эсклармонды...
_________________
Что вы знаете о мании величия, жалкие людишки?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
девочка Ив

Ангел с чёрными крыльями


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 252
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 2:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну я про Раймона читала, но многим, думаю, будет интересно Smile
_________________
Это большая честь, если кошка позволила вам любить ее (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lotar

редкостная сволочь


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 190
Откуда: гражданин мира

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 2:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

девочка Ив
а портрета случайно не встречали? Если да, то просим в студию...
_________________
Что вы знаете о мании величия, жалкие людишки?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lotar

редкостная сволочь


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 190
Откуда: гражданин мира

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 2:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде нашел портрет, но, не зная голландского (вроде голландский) не могу быть уверены. Если кто-то случайно знает голландский, развейте мои сомнения.
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.bertsgeschiedenissite.nl/middeleeuwen/eeuw12/louisviii.jpg&imgrefurl=http://www.bertsgeschiedenissite.nl/middeleeuwen/eeuw12/franse_kroon_grijpt_in.htm&usg=__CC5s50JILHIVhFygHPLuUOpAKBQ=&h=393&w=315&sz=22&hl=ru&start=225&um=1&tbnid=JhgFRkCJjNfuAM:&tbnh=124&tbnw=99&prev=/images%3Fq%3DRaymond%2BVII%2Bof%2BToulouse%26start%3D216%26ndsp%3D18%26um%3D1%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26rls%3Dru%26sa%3DN
_________________
Что вы знаете о мании величия, жалкие людишки?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Канцлер Ги

Фронтмен Bregan D'Ert, Великий Тиран


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 375
Откуда: Москва - Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lotar, насколько я понял, это так называемый "воображаемый портрет". Кроме того, в статье речь, ИМХО, не о личностях идет, а об исторической коллизии как таковой. А как на самом деле выглядел Раймон VII или его тезка виконт Безьерский Раймон Транкавель, мы сейчас не узнаем - в частности потому, что в 13 веке не было традиции портретной живописи как таковой. Не сложилась еще.
_________________
Не творите безобразия в присутствии канцлера!(с) граф Дуку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кэм




Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 47
Откуда: Russia, Mos-Qua

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 3:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Канцлер Ги
Да, точно, первый задокументированный портрет принадлежит неизвестному автору, и там Иоанн Добрый в профиль. А это век или полтора спустя уже.
_________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Канцлер Ги

Фронтмен Bregan D'Ert, Великий Тиран


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 375
Откуда: Москва - Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 3:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кэм, да уж, не говоря уже о том, что папа Карла Смелого - это по определению не РаймонSmile... Ни Седьмой, никакой...
_________________
Не творите безобразия в присутствии канцлера!(с) граф Дуку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кэм




Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 47
Откуда: Russia, Mos-Qua

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 3:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Канцлер Ги
Нет, не тот Иоанн, который бургундский, а тот, что Валуа и был пленен при Пуатье.

Собственно, вот портрет:


Он в Лувре висит в самом конце зала средневекового искусства, в отдельной комнатенке и за отдельным стеклом, и подсвечен так траурно-трагичненько, как будто французы говорят: вот, посмотрите, это чувак, который просрал Францию. Smile
Пардон за май френч.
_________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Канцлер Ги

Фронтмен Bregan D'Ert, Великий Тиран


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 375
Откуда: Москва - Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кэм, вот черт, я в Иоаннах запутался!Smile пардон муаSmile...
_________________
Не творите безобразия в присутствии канцлера!(с) граф Дуку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lotar

редкостная сволочь


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 190
Откуда: гражданин мира

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Канцлер Ги
Ну тогда вот Вам статья из википедии, очень хотелось бы услышать Ваш комментарий к выделенному жирным фрагменту, ибо мы люди необразованные, верим во все, что написано, а Вы человек образованный, ответьте на вопрос, кто все-таки основал такой институт как инквизиция?


В 1214 году вокруг св. Доминика в Тулузе образовалась первая община. Устав был утвержден двумя годами позже папой Гонорием III. Орден быстро распространился во Франции (здесь доминиканцы поначалу назывались якобитами, потому что первая резиденция ордена в Париже была при церкви св. Иакова), Испании и Италии. Важнейшим направлением деятельности доминиканцев было углубленное изучение теологии с целью подготовки грамотных проповедников. Центрами ордена стали Париж и Болонья — два крупнейших университетских города Европы. В 1221 году доминиканцы имели 70 монастырей, в 1256 году в ордене было 7000 монахов.

Доминиканцы основали собственные учебные заведения (в Болонье, Кёльне, Оксфорде и др.), возглавляли богословские кафедры в университетах Парижа, Падуи, Праги и др. С XII века доминиканцы развернули широкую миссионерскую деятельность, основали множество монастырей (в частности, под Киевом, в Иране, Китае и др.). В 1318 году доминиканцы сумели организовать в Персии, находившейся под властью монголов, архиепископство.

На первом генеральном капитуле в Болонье, в 1220 году, доминиканский орден был объявлен нищенским: на его членов возложена обязанность отказаться от всяких имуществ и доходов и жить подаяниями. Это постановление соблюдалось не вполне, и в 1425 году было отменено папой Мартином V. Третий великий магистр ордена, святой Раймунд де Пеньяфорт, издал в 1238 году собрание его статутов.

Во главе ордена стоит избиравшийся сначала пожизненно, а потом на 6 лет великий магистр. В каждой стране есть провинциальный приор, в каждом отдельном общежитии, имеющем не менее 12 человек — конвентуальный приор. Над этими начальствующими лицами стоит капитул, то есть общее собрание, созываемое каждые три года. Главная задача нового ордена состояла в миссионерской деятельности между неверными; но вместе с тем он ревностно занимался церковной проповедью и богословием. Альберт Великий и Фома Аквинский — замечательнейшие ученые, вышедшие из ордена; к нему же принадлежали Эккерд, Таулер, Савонарола, Викентий Бовэский.

В начале XIII века вместе со своим епископом, папскими легатами и двенадцатью аббатами цистерцианского ордена получивший хорошее богословское образование испанский каноник Доминик обсуждал в Лангедоке меры борьбы с альбигойцами. Он думал, что для успеха дела церкви необходимо усилить энергию и экстенсивность проповеди и соединить ее с апостольскою жизнью. Проповедники должны отказаться от большой свиты и внешнего блеска своей миссии; по примеру апостолов должны они скитаться с места на место и воздействовать на альбигойцев не только проповедью, но и апостольским образом жизни. Доминик не отрицал и других способов борьбы: истребления закоренелых еретиков и деятельности церковных судилищ, еще не переродившихся в инквизиционные, но уже посылавших на костер врагов церкви. Новый орден, мысль о котором зрела в уме Доминика, должен был стать новым могущественным орудием борьбы наряду с уже испытанными. Члены его противоставлялись в уме основателя проповедникам-альбигойцам как проповедники католической истины, словом, примером и молитвою побеждающие противников. Необходимые для достижения личной святости молитва, созерцание и аскеза, приспособленные к задачам борьбы, скитальчество и бедность должны быть соединены с глубоким и католическим знанием.

Два тулузских горожанина были первыми учениками Доминика. К ним примкнуло еще четверо. Архиепископ Тулузы и стоявший во главе крестоносного воинства, боровшегося с еретиками, граф Симон де Монфор оказали святому энергичное содействие. Осенью 1215 года Доминик появился на Четвёртом Латеранском соборе, надеясь получить от папы утверждение своего ордена. Еще ранее принявший под свое покровительство католических бедняков, Иннокентий III одобрил план Доминика, но, согласно с постановлением собора, запретившим основание новых орденов, предложил святому принять один из утвержденных уже уставов. Вернувшись в Тулузу, Доминик вместе с товарищами своими решил положить в основание своего ордена устав Августина, дополненный некоторыми постановлениями премонстранского, и, таким образом, сумел создать форму жизни, удобную для осуществления намеченных им задач. В том же 1216 году орден был утвержден папою Гонорием III.

Доминиканцы ближе стояли к традиционным монашеским формам жизни, чем минориты. Уже в 1216 году Доминик основал свой первый монастырь, за которым последовали другие. В этом первом монастыре (около Тулузы), служившем образцом для последующих, у каждого брата была своя келья, чем обеспечивалась возможность научных занятий. Жизнь не отличалась существенно от жизни августинцев или премонстрантов, и доминиканцы были такими же «уставными католиками». Но в соответствии с планом Доминика и отчасти под влиянием францисканства в 1220 году на общем соборе в Болонье было провозглашено отречение от всякой собственности, и орден вошел в число нищенствующих. Однако ввиду особенных задач ордена бедность не могла быть доведена до таких пределов, как у ранних миноритов.

Для борьбы с еретиками и за догму церкви требовались знания. Для приобретения знаний — обучение братьев, немыслимое без относительной оседлости, без библиотек, трудно осуществимое без отдельных келий, предполагавших большой и благоустроенный монастырь, хотя бы и расположенный в центре города. Идеал добровольной нищеты и скитальчества приспособляется к целям ордена, смягчаясь, с одной стороны, приобретая значение орудия борьбы — с другой. Отсутствие безусловной оседлости и бродячесть способствовали расширению сферы деятельности ордена и необходимой для этого свободе передвижения доминиканских проповедников. Отсутствие личной и общей (в последнем случае только формальное) собственности придавало ордену удобоподвижность и сосредоточенность его на одной цели — заботе о душе ближних. Точно так же целям доминиканцев соответствовали и внесенные ими в жизнь каноников изменения. Отсутствие предписаний о необходимости физического труда позволяло посвятить более времени обучению братьев, аскеза и молчание содействовали внутренней подготовке проповедника. Существование монастырей, лишь формально примиримое с идеалом абсолютной бедности, сделало возможным систематическое обучение братьев и организацию преподавания. Позднее в каждом доминиканском монастыре была своя школа средней ступени, для завершения же образования служили введенные с 1248 года школы верхней ступени в Монпелье для Прованса, Болонье для Италии, Кельне для Германии и Оксфорде для Англии. Это делало ненужною посылку доминиканцев в университеты и возможным желательное направление преподавания. Организация самого преподавания была завершена общим собором 1259 года, на котором присутствовали такие светила доминиканской науки, как Альберт Великий и его ученик Фома Аквинский. Курс обучения, имевшего главною целью подготовку проповедников, был рассчитан на 6—8 лет. Первые два года посвящались философии, вторые два — основному богословию, церковной истории и праву. Последние два — углубленному изучению богословия, руководством для чего служила «Теологическая сумма» Фомы Аквинского. Наиболее способные ученики по окончании этого шестилетнего курса делались лекторами, а через семь лет магистрами. Через тринадцать лет, пройдя степень бакалавра, они могли стать магистрами богословия — высший сан ордена, рядом с которым стоит сан «общего проповедника», получаемый после успешной двадцатипятилетней проповеднической деятельности.

В первой четверти XIII века окончательно сложилась и организация ордена, развивавшаяся — что объясняется составом ордена — более планомерно и спокойно, чем миноритская. Подчиненные приорам монастыри объединялись в находящиеся под властью провинциалов провинции. Во главе ордена стоял избираемый провинциалами и особыми избирателями (по два на провинцию) пожизненный генеральный магистр, власть которого была ограничена ежегодным (позже каждые два года) генеральным собором, причем законодательная инициатива собора была умеряема необходимостью для действенности той или иной меры принятия ее последовательно тремя соборами. Состав ордена не вполне однороден: наряду с братьями-клириками существовали еще братья-миряне. И это естественно сложившееся и у францисканцев деление обеспечивало деление функций внутри ордена и, следовательно, возможность для клириков, возложивших все материальные заботы на мирян, всецело отдаться своей ученой и проповеднической деятельности.

При самом основании своем обратившиеся к помощи меча для борьбы против альбигойцев, доминиканцы продолжали быть внешними охранителями правоверия. Magister sacri palatii, всегда избиравшийся из доминиканцев, заведывал высшею цензурою.

В 1233 году папа Григорий IX передал им инквизицию. Мнение, что Доминик был основателем инквизиции и первым генерал-инквизитором, неразрывно связано с католической традицией; его подтвердили все историки ордена и все понегиристы инквизиции; оно было санкционировано Сикстом V в булле Invictarum, а чтобы устранить всякое сомнение, приводят буллу Иннокентия III, возлагающую на Доминика обязанности генерал-инквизитора. Но мы можем сказать, что ни одно церковное предание не покоится на более шатком основании. Несомненно, Доминик лучшие годы своей жизни посвятил борьбе с еретиками. Вполне достоверно также, что он, как и все остальные ревностные миссионеры того времени, с радостью являлся к пылающему костру — если не удавалось убедить еретика другими средствами. Но в этом он не отличался от других фанатиков и не сделал никакой особой попытки организовать институт преследования еретиков. Папская инквизиция (Конгрегация Священной канцелярии) появилась лишь спустя десять лет после его смерти.

С другой стороны, не менее страдает преувеличением и легендарным характером утверждение, что организация инквизиции и ее упрочение было делом одного ордена.

В сущности Рим никогда не возлагал официально на доминиканцев инквизиторских обязанностей. Не было также, говоря строго, никакого официального постановления об учреждении инквизиции. Доминиканцы были только наиболее подходящим и лучше подготовленным орудием для розыска скрывающихся еретиков, тем более, что их главной обязанностью была проповедь и обращение. Когда же обращение отступило на второй план, а на первый план стало преследование, то не менее полезными оказались и францисканцы, которые разделили с доминиканцами сомнительную честь и все труды по организации инквизиции. В эпоху наибольшего процветания орден доминиканцев насчитывал до 150000 членов в 45 провинциях (из них II вне Европы) и 12 конгрегаций, под управлением самостоятельных генерал-викариев. Позднее доминиканцы были оттеснены иезуитами от школ и проповеди при дворах, а отчасти и от миссионерской деятельности. На конец XIX столетия они существовали в Италии, Испании, Австрии, миссии их были в Америке и Ост-Индии.

Женские доминиканские монастыри, числом до 300, на конец XIX столетия существовали в Италии, Австрии, Бельгии, Америке. Монахини занимались рукоделием. Одежда их белая, с черным плащом и вуалем. Значительнейшая из сестер этого ордена — святая Екатерина Сиенская.

Доминиканский орден имеет еще и третью ветвь. Сам Доминик основал под именем «Милиции Иисуса Христа» союз светских людей обоего пола для защиты церкви и для стремления к нравственному совершенству. После его смерти они стали называться братьями и сестрами «Покаяния святого Доминика». Они не произносят обетов, остаются в свете и по мере сил содействуют целям ордена. Позднее доминиканцы были оттеснены иезуитами от школ и проповеди при дворах, а отчасти и от миссионерской деятельности.

В XVI веке доминиканские проповедники появились в Латинской Америке. Многие доминиканцы, например, Бартоломе де Лас Касас выступали в защиту прав индейцев в колониях.

В XVII — XVIII веках деятельность ордена сильно ограничивалась как светскими, так и церковными властями. Сильный удар по доминиканским монастырям в Северной Европе нанесла Реформация.

В XIX веке положение ордена стабилизировалось, доминиканские монастыри развиваются в Европе, в Латинской Америке и на Филиппинах. Бурно развивается орден в США и Канаде.

В XX веке орден испытал новые потрясения — изгнание в 1910 году из Мексики, массовые убийства доминиканских монахов во время гражданской войны в Испании, преследования в коммунистических странах. Однако к концу XX века состояние ордена вновь стабилизируется.

P.S. И если говорит о персонажах песен Ги, то вот интересный факт: В 1209—1213 гг.. Доминик проповедует в Лангедоке во время крестового похода против альбигойцев, который позднее возглавил граф Симон де Монфор, упоминаемый в "Kathar Blues".
_________________
Что вы знаете о мании величия, жалкие людишки?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lotar

редкостная сволочь


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 190
Откуда: гражданин мира

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот еще:
Симон IV де Монфор (1160/1165 — 25 июня 1218, Тулуза), сеньор де Монфор-л'Амори, 5-й граф Лестер, "граф Тулузский", виконт Безье и Каркассона, военный лидер крестового похода против альбигойцев.

Крестоносец, в 1190-1200 гг. сражался в Святой земле. В 1208 г. возглавил истребительную экспедицию против альбигойцев. Его военные акции отличались крайней жестокостью, особенно это проявилось при взятии Безье в 1209 г.

В 1213 г. он разбил войска Педро II Арагонского в битве при Мюре и Раймунда VI, графа Тулузского, после чего от папы Иннокентия III получил в лен владения последнего.

Убит выстрелом из камнемета при осаде Тулузы.

Ги, по Вашим песням историю в школе преподавать можно... Very Happy
_________________
Что вы знаете о мании величия, жалкие людишки?!


Последний раз редактировалось: Lotar (Вс Мар 01, 2009 1:32 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nordavind

Главный по звуку


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 47
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lotar
ниасилил Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lotar

редкостная сволочь


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 190
Откуда: гражданин мира

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 12:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nordavind
не расстраивайтесь... я сам осилил с трудом и за 4 подхода.... про Симона де Монфора.... Про орден доминиканцев неделю читал... по 2 предложения в день, чтоб мозг не перенапрячь... Very Happy
_________________
Что вы знаете о мании величия, жалкие людишки?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
девочка Ив

Ангел с чёрными крыльями


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 252
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lotar писал(а):
Ги, по Вашим песням истоию в школе преподавать можно...

+ многою

Я вообще такие вещи узнала, которые мы в школе не трогали, сама я раньше не натыкалась, да и в универе как-то мимо прошли.
Так что очень познавательно.
_________________
Это большая честь, если кошка позволила вам любить ее (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BREGANDERT.RU -> Разговоры Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
© Design by Prohorenkov.com, 2005
Русская поддержка phpBB